|
Республиканская партия России > Новости > Общество Демократам необходимо объединение 5 декабря 2005 14:52
Е. КИСЕЛЕВ: Добрый вечер. У микрофона Евгений Киселев, это программа "Разбор полетов". Сегодня мы, как всегда по пятницам в это время, разбираем наиболее важные, интересные события последних дней. Вместе со мной сегодня в студии Ирина Хакамада, лидер партии "Наш выбор". Ира, здравствуйте.
И. ХАКАМАДА: Добрый вечер.
Е. КИСЕЛЕВ: А для тех из наших зрителей, кто вдруг не помнит, кто такая Ирина Хакамада, Евгения Тен напомнит об этом.
ДОСЬЕ
Е. ТЕН: «Я - типичный маргинал. Всегда сама по себе, всегда в меньшинстве. Для меня это трагедия» - призналась лидер партии «Наш выбор» Ирина Хакамада в одном из интервью. «Я все время пытаюсь с кем-то объединиться. Готова на холодные компромиссы, на самые странные союзы, если только идея либерализма не будет в них отвергнута с порога». Ирине Хакамаде впервые удалось пройти в Госдуму в 93-м году депутатом-одномандатником. Ее специализацией уже тогда был малый бизнес. Сначала думские комитеты по экономической политике и по бюджету, налогам, банкам и финансам, затем Ирина возглавляет правительственный госкомитет по поддержке и развитию малого предпринимательства. Журнал "Тайм" выбирает ее политиком века, а соцопросы дважды делают ее женщиной года. В 1999 году вновь избирается в Госдуму, а через год становится сопредседателем Союза правых сил. Когда в 2004-м оказывается, что демократы не способны договориться о едином кандидате в президенты, Хакамада выдвигает себя и получает поддержку трех миллионов человек. Говоря об этом поступке, президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов называет ее "единственным настоящим мужчиной в СПС". После выборов 2004-го уходит из Союза правых сил и намеревается создать партию "Свободная Россия", однако это название у нее уводят из-под носа некие бизнесмены, братья-близнецы Рявкины. Кстати, их «Свободную Россию» на нынешних выборах в Мосгордуму называют партией-киллером. Хакамада останавливается на названии «Наш выбор». Задача этой партии, как было сказано при её учреждении, "реабилитировать демократию, чтобы люди вновь в нее поверили". Кстати, в нынешних выборах в столичную думу "Наш выбор" не участвует – партия по различным причинам до сих пор не зарегистрирована Минюстом.
Е. КИСЕЛЕВ: Пожалуй, главная тема, которая сейчас больше всего обсуждается, особенно после того, как стало известно о решении Верховного суда снять с выборов в Московскую городскую думу партию "Родина", это в предстоящее воскресенье выборы в Москве. С подробностями на эту тему - Инесса Землер.
ЧЕРНЫЙ ЯЩИК. РАСШИФРОВКА
И. ЗЕМЛЕР: Впервые Московская городская дума формируется по смешанной системе, когда часть депутатов выбирают, как и раньше, по округам, а часть – по партийным спискам. Отчасти эта межпартийная борьба и придала определенную остроту процессу. И здесь на одну из ключевых позиций выходит вопрос о чистоте политической конкуренции столицы. Первый скандал разгорелся еще летом, когда избирательным кодексом города был установлен проходной барьер для партии кандидатов на уровне 10%. Москва стала третьим регионом в России, который ввел максимальное ограничение. До нее отличались только такие бастионы демократии, как Калмыкия и Дагестан. Центризбирком страны ругал за это обе республики, попытался отругать и столицу, но нарвался на грубость, а Москва оставила все по-своему. С другой стороны, 10%-ный барьер привел к некоторым побочным эффектам, на которые власть, скорее всего, не рассчитывала – на городских выборах объединились СПС и "Яблоко". Такие альянсы случались в регионах, но в пределах МКАД – впервые. Впрочем, если этот брак по расчету и принесет какие-либо результаты, то заметить их можно будет при голосовании именно по спискам. В одномандатных округах демократы представлены весьма скромно, лишь тремя кандидатами. Кстати, проблема представительства в округах вызывает особый интерес. Во всех 15-ти территориях своих кандидатов выставила только "Единая Россия". Любопытно, что почти столько же округов заняли и коммунисты – они пропустили только одно место. Почти везде зарегистрированы кандидаты от ЛДПР. И непременный атрибут всех избирательных кампаний – скандалы: кандидатов с избиркомом, кандидатов с кандидатами, всех со всеми. В одном из округов претендентам от оппозиции предоставили неверные счета, на которые следовало внести избирательный залог, и на этом основании отказали им в регистрации. Кандидатами они стали только по решению Верховного суда. Одна из партий объявляет о намерении провести антифашистский марш. Ей запрещают – видимо, не та партия. Похоже, право на борьбу с фашизмом стало эксклюзивным. Заодно вводят ограничения на любые массовые мероприятия до и после выборов. Самый громкий скандал – вокруг "Родины".
Е. КИСЕЛЕВ: Мы продолжаем программу "Разбор полетов". У меня в студии Ирина Хакамада. Ирина, как вы оцениваете это решение Верховного суда, которое стало известно только что?
И. ХАКАМАДА: Ну, я оцениваю, исходя из программных ценностей, которые пытаюсь реализовывать, поэтому оцениваю положительно. Хотя прекрасно понимаю, что даже знак, демонстрирующий, что решение принято по иску партии Жириновского, очень быстрая реакция со стороны всех инстанций, включая Верховный суд означает - а я не верю сегодня ни в свободную правовую систему, ни в свободные выборы - означает, что это выгодно власти. И все-таки я пытаюсь быть выше всего этого, я видела этот ролик, я давно подвергаю серьезной критике вообще националистические программы партий, которые фактически стравливая народ друг с другом, пытаются отвести его объективное мнение от того, что делает власть, это типично для истории России, тем более этот ролик унижал настолько человеческое достоинство, что надо было это все прекратить, и, может быть, это будет пример для последующих своих рекламных кампаний той же партии Жириновского.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, а не кажется ли вам, и об этом уже сегодня в других эфирах на "Эхе Москвы" звучали вопросы радиослушателей, не кажется ли вам, что ореол жертвы тем самым создается вокруг партии "Родина"?
И. ХАКАМАДА: Да, конечно.
Е. КИСЕЛЕВ: Тем самым популярность ее в определенных слоях избирателей будет только увеличиваться?
И. ХАКАМАДА: Да, я в этом уверена, что популярность будет увеличиваться, ореол жертвенности будет создан, вы абсолютно правы, и если бы "Родина" проиграла выборы и оказалась бы на 4-м, 5-м месте, это было бы намного более интересный политический результат для будущего, чем то, что произошло сегодня. Но, с другой стороны, нужно было каким-то образом прекратить попытку не нести людям ценности, не объяснять людям, что позитивного собирается делать партия, а находить для него близкого соседа, врага - и таким образом наигрывать на темных сторонах души. Тем более, согласно нашему законодательству, разжигание межнациональной розни должно подвергаться наказанию, поэтому чисто формально и исходя из интересов просто общественного влияния на общественное мнение, это было необходимо сделать.
Е. КИСЕЛЕВ: Как вы думаете, преодолеют ли демократические партии, выступающие объединенным фронтом на этих выборах, 10%-ный барьер?
И. ХАКАМАДА: Ну, я уверена, что преодолеют. Хотя это не будет серьезной победой, потому что я с самого начала настаивала на том, чтобы этот список был более масштабным. Чтобы он включил туда и представителей моей партии, и Рыжкова. Я готова была сама его возглавлять и рисковать, то есть я выступала за то, чтобы харизматические лидеры действительно попробовали превратить московскую избирательную кампанию в федеральную, и выдвинуть серьезнейшую программу оппозиционную, впервые объединившись. И тогда бы можно было побороться и за 30%, и за 40%, и быть реальными конкурентами "Единой России" и "Родины". В таком варианте, конечно, возможностей меньше, но я уверена, все-таки смогут преодолеть, потому что Москва является самым демократическим городом, который всегда поддерживал демократов.
Е. КИСЕЛЕВ: То есть ваша уверенность в том, что они преодолеют 10%, базируется только на том, что Москва - демократический город?
И. ХАКАМАДА: Да.
Е. КИСЕЛЕВ: А почему не получилось более широкого фронта демократов на этих выборах? Почему вас не оказалось там, во главе этого списка? Почему Рыжкова не оказалось? Почему, в общем, при всем моем уважении к тем политикам, имена которых стоят во главе списка объединенных демократов, "Яблока", там нет харизматических фигур, скажем так?
И. ХАКАМАДА: Ну, я не знаю, почему. Я вела переговоры до какого-то уровня, и предлагала этот проект, и многие вели эти переговоры, мы участвовали в переговорах и с "Яблоком", и с Союзом правых сил. В какой-то момент вдруг резко все прекратилось и дальше произошли переговоры частные, и исходя из объяснения, я поняла, что были настолько сложные, это было настолько тяжело, что было уже не до расширения списка, потому что время уходило, плюс обе партии настаивали на том, что это всего лишь региональная кампания, не федеральная, и харизматическим лидерам там делать нечего. В любом случае, что случилось, то случилось. Но я все равно поддерживала и поддерживаю этот блок, потому что все равно нужно каким-то образом бороться, и пусть это будет хотя бы такой этап, но он тоже исторический - "Яблоко" и СПС - мы же знаем всю историю всех объединений, все они были провальными.
Е. КИСЕЛЕВ: "А почему ваша партия не хочет объединиться с объединенными демократами?", - извините, читаю, как написано. Ну, быть может, в будущем, если не сейчас? Вопрос от Ольги и Валерия.
И. ХАКАМАДА: Наша партия как раз заявила с самого начала, что создается в качестве самостоятельной для того, чтобы привлечь новых людей. А после моей президентской кампании к нам пришло около 52 тысяч людей, абсолютно не находящихся ни в каких до этого партиях. Они пришли в связи как раз с той программой, которую я заявила, где объясняла, что демократам нужно исправлять ошибки, кое за что покаяться, кое-что предложить. Нужно переходить на развитую европейскую социал-демократию, нужно предложить, наконец, нормальный социальный проект, что мы хотим сделать людям, то есть хватит критиковать, пора чего-то говорить, что мы предлагаем взамен. На это люди пришли, но дальше мы сразу объявили, что мы не пойдем самостоятельно ни на какие выборы, для нас объединительный процесс является приоритетным. Он может быть сложным, на базе идеологии, на базе многих переговоров, и он будет продолжаться, так что я ни от чего не отрекаюсь.
Е. КИСЕЛЕВ: Я напомню эфирный пейджер, по которому вы можете задавать вопросы, 725-66-33. Вот Максим спрашивает: "Уважаемая Ирина, не кажется ли вам, что Рогозин, призывая голосовать все-таки за "Родину", призывает своих сторонников пойти в воскресенье на выборы. И даже если из бюллетеня будет вычеркнута "Родина" - ставить там крестик, тем самым выводит из подсчетов определенную массу избирателей, и тем самым действует в интересах Кремля?"
И. ХАКАМАДА: Выводит массу избирателей, действуя в интересах Кремля? То есть человек приходит, берет бюллетень и выбрасывает его?
Е. КИСЕЛЕВ: Нет, он не выбрасывает, он ставит крестик против вычеркнутой "Родины" - к этому призывает Рогозин - но эти бюллетени объявляются испорченными, и таким образом будет достаточно большой процент недействительных бюллетеней, а в результате картина выборов будет искажена.
И. ХАКАМАДА: Ой, ну, я хотела бы сразу договориться с уважаемыми слушателями. Я не верю ни в какую объективную картину никаких выборов в России за последние 6 лет.
Е. КИСЕЛЕВ: То есть? На что вы намекаете?
И. ХАКАМАДА: Я даже не намекаю, я могу говорить об этом просто прямо. Вы посмотрите. Ну, административный ресурс сумасшедший используется сегодня в Москве и по отношению к депутатам-одномандатникам. Думаю, с этим связано, что демократы даже не пытаются сильно выдвигаться там, вообще бесполезно. И будет очень сложный процесс контроля подсчета голосов, и рекламные возможности, билбордовские возможности. Я вижу, что происходит, все обклеено "Единой Россией". Плюс дается естественная фора, изначальная, "Единой России". Потому что глава, самый популярный глава города, глава исполнительной власти возглавляет этот список. Ни для кого не секрет, что Юрий Михайлович Лужков пользуется наибольшей популярностью у москвичей, и поэтому многие москвичи будут, конечно, голосовать не за "Единую Россию"… Ну, это было и на федеральных, голосовали не за "Единую Россию", а за Путина. И тут будут голосовать не за "Единую Россию", а за Юрия Михайловича Лужкова. Потом Юрий Михайлович, конечно, станет мэром, и ни в каком парламенте он сидеть не будет, и вот эта обманка работает до бесконечности. Поэтому от того, что Рогозин кого-то куда-то призовет, и что-то он там сделает - картина уже искажена, исходя из самого процесса. Встает вопрос: участвовать в этом или нет? Я придерживаюсь позиции все равно участвовать, потому что надо биться, надо консолидировать людей, разговаривать с ними.
Е. КИСЕЛЕВ: Как вы думаете, много народу придет в это воскресенье на выборы, какое у вас ощущение?
И. ХАКАМАДА: У меня ощущение не очень, потому что предвыборная кампания получилась склочная, люди вообще не услышали программы, люди слышат с утра до вечера скандалы. То есть идут голосовать за бренды, но не идут голосовать за идеи. В Москве полно проблем. Никто так и не ответил на вопрос, кроме как не пообещав всего хорошего навсегда и всем. В Москве дикая экология, в Москве невозможно уже ездить, в Москве продолжаются эти точечные застройки, неуправляемое строительство. Плюс, несмотря на то, что это процветающий центр города, окраины живут совершенно по-другому, у нас нету специализированных районов, у нас слишком много торговых центров и игровых автоматов, у нас что-то все перепуталось. Как-то в Америке Лас-Вегас - отдельно, а Вашингтон - отдельно, а у нас Москва тихо в Лас-Вегас превращается. Вообще, полный беспредел - и архитектурный, и экономический. Причем цены такие безумные, потому что все деньги приплыли сюда, основные штаб-квартиры ведущих нефтяных компаний находятся здесь, они платят здесь налоги, поэтому все остается не в регионе, а здесь. Поэтому цены безумные и средний москвич уже не выдерживает прессинга этих цен. Проблем много, но никто на них серьезно не отвечает, все чего-то друг друга поливают грязью.
Е. КИСЕЛЕВ: Мне кажется, что сегодня мы проведем наш опрос телефонный под названием "Рикошет" как раз на тему о том, пойдут голосовать москвичи или не пойдут. Но сейчас мы сперва прервемся на минуту-другую рекламы.
Е. КИСЕЛЕВ: Мы продолжаем программу "Разбор полетов". Через несколько минут у нас будет "Рикошет" и мы зададим вопрос относительно предстоящих 4 декабря, в это воскресенье, выборов в Мосгордуму, но прежде хотел задать вопрос, который прислал нам на пейджер радиослушатель, которого зовут Константин Владимирович. Вот он спрашивает: "Как вы оцениваете заявление Анатолия Чубайса о том, что в Москве могут быть отключения электроэнергии в зимнее время?" Разумеется, речь идет о промышленных предприятиях. Это известное заявление уже вызвало достаточно резкую реакцию со стороны представителей московских властей, и высказывается такая версия, что за этим есть какие-то политические мотивы.
И. ХАКАМАДА: Я в свое время работала с Анатолием Борисовичем, и я бы вам сказала, что он достаточно профессионально чувствует интригу предвыборную. Другое дело, что он не всегда эффективный менеджер. Потому что СПС все проиграл, и с этим самолетом нас уже «обшутили» кому только не лень. Но, с другой стороны, все-таки он профессионал, и делать такие заявления во время предвыборной кампании… Я скажу честно, исходя из тезиса, что при этом СПС и "Яблоко" идут вместе, я не очень поняла, на что в этот момент было рассчитано это заявление. Потому что в ближайшее время я не думаю, что в России, в Москве будет три дня подряд, типа, 26 градусов мороза, пока - тепло. И если этот вопрос необходимо решать, наверное, он решается в рабочем порядке.
Е. КИСЕЛЕВ: То есть вы считаете, что это заявление неудачное и не ко времени.
И. ХАКАМАДА: Не ко времени, неудачное и топит блок Союза правых сил и "Яблока". Ну, потому что люди на самом деле не слышат о том, что это предприятия, они слышат о том, что они теряют на какое-то время зарплату и рабочие места. Что это неприятности, что что-то отключается, уже была одна катастрофа и люди застряли в метро, у них идет совсем негативный ряд, и в этот момент им говорят "голосуйте за СПС и "Яблоко". Ну, Анатолий Борисович все-таки ассоциируется с СПС.
Е. КИСЕЛЕВ: Может, Анатолий Борисович так не любит "Яблоко", в общем-то, это не секрет, что у него сложное отношение к "Яблоку" и лично к лидеру "Яблока" Григорию Явлинскому, что он решил, пусть тонет…
И. ХАКАМАДА: Пусть тонут все вместе? Ну, тогда я не понимаю, тогда я делаю только один вывод… Нет, ну, Белых же выступает за этот блок, тогда, значит, они не… Я вам честно говорю, я не понимаю. Вот, честно вам говорю мою первую реакцию. Как только я по телевидению увидела это заявление, сказанное перед журналистами, перед камерами телевидения, то первое, что во мне возникло, я охнула. Думаю, Господи, это делается буквально за неделю до окончания выборов, при этом морозы не стоят, катастрофы нет, и все можно решить. Мне кажется, Юрий Михайлович Лужков отыгрался на Чубайсе, да и "Единая Россия", по полной на этом заявлении, и дал очки "Единой России" как раз, а СПС и "Яблоко" потеряли.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, вот, вы сказали, вам кажется, в это воскресенье на выборы придет немного москвичей?
И. ХАКАМАДА: Ну, как бы не будет явки типа 70%.
Е. КИСЕЛЕВ: Не будет явки 70%? Я, например, со своей стороны могу сказать, что очень от многих людей, своих знакомых, в том числе от тех, кто достаточно аполитичен и уж на выборы точно не ходит, последнее время часто слышу: нет, вот в это воскресенье точно пойдут, надо поддержать объединенных демократов.
И. ХАКАМАДА: Да, ну и правильно.
Е. КИСЕЛЕВ: Да, ну, в каких-то других, более разговорных выражениях, но…
И. ХАКАМАДА: Ну, просто да, людей начинает допекать все это постепенно.
Е. КИСЕЛЕВ: Тем не менее, давайте мы сейчас проведем "Рикошет" ровно на эту тему.
"РИКОШЕТ"
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, например? Вот, проблема, которая волнует всех, кто сидит за рулем и ездит по Москве. Что делать с чудовищными пробками, что делать с этой катастрофой транспортной, которая в последние годы обрушилась на Москву?
И. ХАКАМАДА: Ну, мы не будем говорить о том, что Москва является самым бедным субъектом Федерации, это будет просто неприлично, да?
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, наверное, да.
И. ХАКАМАДА: Наверное, да, потому что если даже в Москве нету денег, тогда вообще непонятно, как живет страна при этих нефтедолларах. Значит, возьмем для примера наш любимый Китай. Возьмем для примера наш любимый Шанхай. Он же совсем, он весь продвинутый, там тоже сосредоточено огромное количество бизнеса. Это очень похоже на Москву, сумасшедшее строительство, причем амбициозное, оно связано не только с высотными зданиями, и не только с современными магазинами и ресторанами, но и с научными, культурными центрами, и конечно, там сосредоточено, кстати, намного больше населения, чем у нас. Но всем же понятно, это огромные воздушные развязки. У нас, как только мы о чем-то задумываемся, о какой-либо развязке или еще каком-нибудь кольце, то уже в тот момент, когда мы задумались, те технические решения, которые у нас в голове, они уже устарели. А нужно двигаться намного быстрее, нужно смотреть вперед, надо привлекать лучших мировых специалистов, которые должны были давно создать концепцию города в перспективе роста населения и количества машин, учесть экологию и начинать это сбалансировать в соответствующих инфраструктурных, архитектурных решениях. Это делают все азиатские тигры, потому что там огромное количество населения и очень интенсивный темп роста, он похож на Москву. На всю Россию - нет, мы отстаем, а в Москве очень похоже. Так вот, есть эти инженерные решения, есть эти знания, надо не воровать деньги, а вкладывать в этих людей, в соответствующие технологии, не экономить на этом, и тогда бы мы уже давно имели более приличные места. Во-вторых, смотрите, что у нас происходит, мы выстраиваем, например, на Тверской огромное количество престижных ресторанов, а где подземные гаражи, объясните мне, пожалуйста? Нас то пугают эвакуаторами, что, не дай Бог, ты там поставишь, то нас пугают штрафами…
Е. КИСЕЛЕВ: Ирина, как вы оцениваете ситуацию, которая сейчас складывается в Чечне? Даже вне зависимости от понятных итогов этих выборов, о которых нам только что напомнил Михаил Кедровский?
И. ХАКАМАДА: Ну, я оцениваю пессимистически, потому что немножко была в процессе, в том числе и в этих выборах.
Е. КИСЕЛЕВ: А как вы там оказались в процессе?
И. ХАКАМАДА: Ну, во-первых, у меня там возглавлял достаточно сильный человек "Наш выбор". И у меня там было сторонников, которые написали заявления, около 2 тысяч, плюс Республиканская партия Рыжкова. Кстати, кто-то из слушателей спрашивал, как называется его партия, называется Республиканская - он тоже там набрал много сторонников. Мы создали блок общий на базе Республиканской партии, туда вошло очень много, более 50-ти общественных организаций, и "Чеченские матери", и правозащитники. В общем, впервые гражданское общество, пусть даже в зачаточном виде, но, кстати, более активное, потому что жить очень тяжело, чем в Центральной России, оно объединилось в блок. В результате его вообще сняли. Нам не дали ничего сделать.
Е. КИСЕЛЕВ: За что сняли?
И. ХАКАМАДА: Ну, формально за что-то там, подписи не те оказались. Ну, вы ж понимаете, у нас с этими подписями теперь полная возможность манипулировать, как угодно. Мы вели сложнейшие переговоры, исходя из этой ситуации, и я поняла, что эти выборы были отданы все-таки на откуп Кадырову. Даже не Алханову, а Кадырову. И он правит страной. Потому что все, кто пытались находиться в прямой и жесткой оппозиции к правящей группе именно в Чечне, даже не на федеральном уровне, а именно в Чечне, они не смогли или зарегистрироваться, или перейти все эти барьеры и победить на выборах. Вы можете посмотреть. Ну, компартия, она вообще сильна своими левыми взглядами, на протесте, по инерции работает. А если посмотреть из оппонентов, то "Единая Россия" и дальше Союз правых сил, но, СПС, в общем-то, ясна была его позиция. Это еще был спор с "Яблоком" в свое время и так далее, он был ближе к лояльности по поддержке власти в том, что происходило в Чечне. "Яблоко" всегда находилось в более жесткой позиции, поэтому, естественно, все проиграло, хотя там барьер 7%, не 10%. У нас самая демократическая Москва, вообще, она изобрела самый лучший такой барьерчик…
Е. КИСЕЛЕВ: Но зато объединились демократы.
И. ХАКАМАДА: Вот! Вот я только хотела с вами обсудить тему – посмотрите, как получается, что когда недемократический 10%-ный барьер, тогда СПС и "Яблоко" объединяются. Как только на 10%, а хотя бы 7%, и никто ни с кем не объединился. Мы так тоже пытались, мы вели сложнейшие переговоры, чтобы всех опять, и республиканцев, и мою, и "яблочников", и СПС, давайте, все вместе, потому что в Чечне очень тяжелая ситуация, бороться надо будет всерьез, это проблема даже и физической безопасности.
Е. КИСЕЛЕВ: Что там сейчас реально происходит? Реальная ситуация в республике?
И. ХАКАМАДА: Реально я вижу следующую ситуацию. Вот Владимир Путин заявил, что закончился процесс политического регулирования и институализация политической системы в Чечне. А я считаю, что на парламентских выборах, как они прошли сейчас, закончился окончательно процесс чеченизации конфликта в Чечне. То есть Чечня отдана, отдана определенной группе товарищей, и, вот, дан карт-бланш при лояльности Кремлю, вы, товарищи, делайте, чего хотите, мы вам доверяем. Если же вы не будете лояльны Кремлю, не будете выполнять наши указания, тогда, может быть, мы вас сменим на другую группу товарищей, но пока что, на данный момент, эта группа товарищей имеет преимущество. Причем, мне кажется, Кремль не понимает опасности, что эта группа товарищей, обретя ресурс самостоятельного экономического развития - а все время же идет борьба за то, чтобы самостоятельно распоряжаться и нефтяными потоками - потом может выйти за рамки контроля со стороны Кремля и фактически, в очередной раз, взорвать ситуацию. То есть многие понимают, но те, кто понимают…
Е. КИСЕЛЕВ: Вы считаете, что война может опять вспыхнуть там?
И. ХАКАМАДА: Да. А ничего не решено. Ну, она сейчас не вспыхнет, сейчас будет затираться процесс, но пока продолжается высокий уровень коррупции, пока продолжается как бы процесс создания, скорее, групп, кланов и группировок, чем реальный политический процесс… Политика исчезает, вместо политики уже откровенно появляются технологии договоренностей. И если Центральная Россия, перейдя на этот процесс, еще как-то выдерживает, потому что она в более или менее мирном, стабильном состоянии, то Чечня не выдержит этого. Там не решены никакие проблемы. Население запугано, целое поколение выросло в условиях желания только воевать, молодежь надо обучать, вывозить в Федерацию. А здесь у нас националисты кругом кричат "пошли все отсюда, с нашей русской земли, «нерусские, немосквичи" и так далее, и тому подобное, и поэтому там население тоже достаточно настороженно себя чувствует. Помощь, которая выделяется, и программы из бюджета все равно проворовываются, бандитизм продолжается, воровство людей продолжается, население боится всех - и федеральные войска в силу их агрессии и зачисток, и бандитов, и террористов, и басаевцев, и самого Кадырова боится. У меня вплоть до того, что когда я предлагала своему руководителю – я специально не называю его фамилию, чтобы у него не было неприятностей – я говорю, ну, давай, привлекай людей, мы же боремся за людей, он говорит, Ирина, люди говорят "мы готовы, но я боюсь, я если сейчас напишу заявление в ее партию, меня завтра убьют".
Е. КИСЕЛЕВ: Вот до такой степени?
И. ХАКАМАДА: До такой степени. То есть на самом деле это не так, не убьют. За то, что вступит в партию Хакамады, не убьют, но человек уже думает об этом и он живет в этой психологии. Но это что? Это решение проблемы?
Е. КИСЕЛЕВ: Вот мы перешли теперь к заключительной части нашей программы и обсуждаем так называемые национальные проекты. Ирина, скажите, пожалуйста, как вы считаете. Есть две версии – были политологи, аналитики, журналисты, которые говорили "нет, Медведев не преемник, его убрали из администрации, а администрация это реальный центр власти", другие говорили "нет, во-первых, есть такой небанальный аргумент у Медведева "кабинет в Кремле", это первый вице-премьер в истории России, у которого есть в 1-м корпусе, где сидит президент, свой кабинет, и это уже обо многом говорит, а второе - миллиарды долларов – 130 миллиардов рублей это 4 миллиарда долларов, больше даже, выделяются на проекты, за которые он отвечает, и тем самым он обречен на популярность". Как вы оцениваете эти разные точки зрения?
И. ХАКАМАДА: Я вас сейчас слушала и думала, вот в какое интересное время мы с вами живем. Вы имитируете, что занимаетесь объективным анализом некоей объективной информации, а я, как политик, делаю вид, что я что-то об этом знаю и смогу это прогнозировать. В вашей передаче правильно есть вот эта глава "Черный ящик". Власть-то стала закрытая, византийская. Вообще, она не поддается анализу, это все равно, что анализировать двор Людовика XIV, и если там от одной госпожи зависело все на свете, то ни один политолог этого просчитать не мог. Так и здесь, но все-таки будем играть в эту игру дальше.
"Эхо Москвы"
02.12.2005
постоянный адрес статьи
|
Рекламные новости:
|
подробнее
